2011. 09. 04.
U20-as világbajnokság, Volosz (Görögország), helyosztó az 7-8. helyért
Magyarország-Montenegró 8:11 (2:3, 1:4, 3:1, 2:3)
G.: Bátori 3, Angyal, Vámos, Jansik D., Keresztes, Fülöp
A magyar csapat így a nyolcadik helyen zárta a világbajnokságot.
SZÉKELY BULCSÚ a vlv-nek:
- Jól kezdtünk, 2:0-val, aztán valahogy jött ez a szokásos nagyon hosszú rövidzárlat és azt gondolom, hogy megint buta egyéni hibák léptek föl és most már olyan lelkiállapotban van a csapat, hogy sajnos nagyon könnyen elbizonytalanodtunk, ami érthető. Le kell vonni a tanulságokat, nyilván vannak dolgok, amiket most átértékelve azt mondja az ember, hogy ebből tanulni kell. Előre kell nézni.
További eredmények
Az 5-6. helyért:
Olaszország-Horvátország 12:11
A harmadik helyért:
Ausztrália-Görögország 5:7
Döntő:
Szerbia-Spanyolország 9:6
A torna legértékesebb játékosa VÁMOS MÁRTON lett.
A legjobb kapus a szerb Dimitride Riszticsevics
A gólkirály 23 találattal BÁTORI BENCE
cowk 2011-09-07 12:14:20
hm hax
apurimax 2011-09-07 00:08:14
Tisztelt dr.Kodaj Úr!
Sértődésről szó nincs, ugyanis a hozzászólók, véleményt formálók igen kultúráltan írják le mondani valójukat. Magunkat is beleértve. Természetesen nem értünk egyet sok mindenben, de nekem úgy tűnik mindenki a jobbítás szándékával teszi. Az természetes, hogy az érintettség, információk, kötődések miatt eltérő vehemenciával fejezzük ki magunkat. Szó nincs \"világ megváltásról\", csupán arról, hogy a körön kívülről igencsak másképp látszik minen. A bent levők meg nem akarnak sehogysem kikerülni, pedig lehet, hogy az serkentőleg hatna a további munkájukra.
Sajnos az itt leírtak -bárki részéről- véleményem szerint csupán pusztába kiáltott szó. Sebaj, akkor is a jobbítás szándékával vagyunk jelen ezen a fórumon. Szurkoljunk vasárnaptól az U17-es fiúknak!
Mondom mondataival egyetértek. Popeynek is igazat adok.
Figyelmébe ajánlom mindenkinek a mai Nemzeti Sport 10. oldalán megjelent írást....
mondom 2011-09-06 14:32:00
Én csak egyszer szólnék hozzá hogy mi kellene.
A magyar vízilabda társadalom tagjainak (vezetők, edzők, játékosok, szülők):
koncepció, alázat, szerénység és a legfontosabb hogy ne mindenki a másikat fúrja.
A csapatnak:
Alázat és szerénység..(főleg a sportszerű életmód..)
popey 2011-09-06 12:11:11
kit érdekel srácok ki mennyit,miért?eddig ez nem volt téma,és most sem lenne az ha rendben lennének a dolgok.lássuk be a nagycsapat tartja életben a polónkat már jóideje.se utánpotlás.se klubbszinten semmi.a magyar ilyen.ücsörög a babérokon és okoskodik.cimeket osztogat,felmenönek,lemenönek,ha elszalad a dicsöség nosztalgiázik.a pénznek meghajol.ilyen az egész ország..de könyörgöm a vizilabda nem ilyen volt.itt mindig ki tudtak valamit találni,itt mindig volt megújulás.sok az okos,most kéne a fejet használni nem birózni és felmenteni magamat és a játékosokat.24.órában vagyunk.azután becsöngetnek.
dr.Kodaj Imre 2011-09-06 10:11:01
Tisztelt Apurimax! Nem vagyok az érintettek szószólója,csak -távolról- kedvelem a vízilabdát (is). Hozzászólásom nem volt sértő szándékú, ha a nem eléggé körültekintő megfogalmazás miatt mégis úgy érezte, utólag elnézést kérek. Tisztelettel: dr.Kodaj Imre
viztükör 2011-09-06 08:57:38
Kedves Anya!A dijátadáson a szerbek lepődtek meg legjobban.Mint világbajnok csapat fantasztikusan játszottak és volt 2-3 kiemelkedő játékusuk.Mivel 20 csapat edzői szavaztak valami diplomácia belesegitett ezekbe a dijakba.De ha vezetőinknek ez dicsőség ám legyen.Apurimax-nak sok igaza van.
anya 2011-09-06 05:05:55
A ket masod edzo is havi rendszeres juttatasban reszesul nem csak Csucsu. Ennek merteket evente a szovetseg vezetese hatarozza meg Fecso bacsi javaslata alapjan. De nem ez a lenyeg. Sajnos az eredmenyek magukert beszelnek. Az hogy valaki vilagversenyt nyer az egyik evben es utana evekig semmmit nem azt jelenti hogy rosszabb edzo lett. Lehet, hogy egyszeruen az ellenfelek lettek jobbak vagy a korosztaly lett gyengebb vagy az elozo eredmenyhez nem volt annyi koze mint amit neki tulajdonitanak es meg sorolhatnam. Szamomra a bosszanto az, hogy egy ilyen remek korosztaly a vilag legjobbjanak valasztott(8dik helynel azert ez ritka, plane ha nem jo a sportdiplomaciank) es a VB leggolerosebb jatekosaval is csak ennyire tellett...
géza72 2011-09-05 23:55:59
Tisztelt Apurimax!
Valóban nem pontosan fogalmaztam, elnézést kérek, Csucsu apanázsáról nem tudok. Én kicsit inkább a segítőire gondoltam, ők azok, akik ezért tudtommal semmit nem kaptak.
De nem is ez a lényeg, hiszen ha ez lenne, valószínűleg már rég nem ezt csinálnák.
És nem is hiszem, hogy ezen a fórumon erről kellene beszélni, én is csak azért említettem meg, mert az Ön hozzászólásában volt erre utalás.
Viszont valahogy mégis kicsit kapcsolódik a témához. Ugyanis ha valaki nem pénzért (vagy csak szinte \"benzinköltségért\") vállalja ezt a feladatot, akkor valószínűleg az életének az egyik legfontosabb része a polo. És ha valaki időt és energiát nem sajnálva ilyen keményen dolgozik a gyerekekért, gyerekekkel, akkor nagyon nehéz azt mondani, hogy oké, felállok, csak azért, mert \"ott fent\" korlátokat szabnak. Hiába mondaná azt, hogy próbálja más, ameddig jó néhány (és fontos) dologról nem ők döntenek, addig másnak sem biztos, hogy sikerülne. Biztos vagyok benne, hogy ez nem ilyen egyszerűen működik.
Tegye szívére a kezét: ha Ön sok-sok éve edző lenne, sikerekkel, eredményekkel (nem az utolsó két évre gondolok) és nem pénzért csinálná, hanem azért, mert ez az élete, viszont tudja, hogy az egész rendszert kellene átalakítani, mert a jelenlegi nem jó, egyszerűen nem működik, Ön felállna és abbahagyná? Vagy inkább várná, hogy előbb-utóbb rájönnek a felettesek is, hogy változtatni kell, és addig is tenné a dolgát, edzené tovább a gyerekeket?
Nem hinném, hogy ez olyan egyszerű döntés, hogy Mostantól abbahagyom, viszlát...
apurimax 2011-09-05 23:43:57
Az utánpótlás menedzselését, versenyeztetését kell megoldani. Nem szabad pénzhiányról beszélni. 1-2 közös edzés a horvátokkal, szerbekkel... Akadna pár szülő akik elvinnék a gyerekeket saját költségükre. A Szigeten, Szegeden, Pécsett, Szombathelyen stb. (bocsi, aki kimaradt a felsorolásból) örülnének, ha az utánpótlást is beengedhetnék az uszodájukba. Déli csapatok felé kell orientálódni, nem északra. Ezt tudjuk jól. üdv.
apurimax 2011-09-05 23:25:51
Tisztelt Géza!
Ez nem az a hely ahol neveken viccelődünk.Véleményem szerint nem pontosak az információi. Az ismereteim szerint, forrást nem adnék ki, de aki szövetségi edző, havi apanázsban részesül amely mértéke meghaladja a 200 e forintott. Azon személyekről beszélek, akik mindig a legidősebb utánpótlás korosztályt viszik. A többi utánpótlás válogatott ill. tehetség gondozó edző ennél sokkal szerényebb összeget kap, talán nem is egész évben. (ez utóbbi nem tudom)
Nems ajnálom egyiküktől sem amit kap, főleg hogy gyakorlatilag nincs pihenőjük nekik sem, csakúgy mint a játékosoknak. Azt sem kérdőjelezem meg, hogy a fizikai és technikai felkészítés során tudásuk legjavát adják. De nem mennék bele ismét a kiválasztás szempontjaiba, a mérkőzések irányításába stb. Hiszem és vallom, hogy a gyerekekért dolgoznak. Azonban mindegyikünknek vannak korlátai. Ha azokat van bátorságunk felismerni és ez alapján ráébrednünk a változtatás szükségességére, az viheti előre azt amit csinálunk. Arra biztatok mindenkit, merje azt mondani eddig tudtam, ettől kezdve próbálja más..üdv.
apurimax
géza72 2011-09-05 23:16:33
Azt szeretném még megkérdezni Önöktől, hogy tudja itt valaki, hogy a \"nagy\" ellenfelek hogyan edzenek? Én egy kint élő sportoló barátomtól úgy tudom, hogy akadémiai rendszerben. És nem csak a szerbek, horvátok, hanem már nagyon sokan. Ami azt jelenti, hogy a gyerekek többsége évek óta együtt játszik, egy iskolába járnak, együtt tanulnak, és naponta 4-5!! órát edzenek vízben, plusz a konditerem. Saját medencében.
Ezzel szemben mi hogyan eddzünk? napi 2 óra víz, plusz 1 óra kondi (ha épp van terem), mindenki a saját klubcsapatában, több korosztály ugyanabban az időben, együtt egy medencében!! sokszor a válogatott tagjai csak az adott torna, bajnokság, meccs előtt találkoznak. Esetleg 2-3 edzőmeccset játszanak, vagy jó esetben a nyári felkészülés során heti 2-3 alkalommal van együtt a csapat, de ez sem több alkalmanként 2, esetleg 3 óránál.
Ameddig ezt a lemaradást nem hozzuk be, addig akármilyen jó edzők vehetik kezükbe a játékosokat, ezt a hatalmas előnyt nem fogjuk tudni legyőzni. Be kell látni, hogy igenis elhúztak mellettünk. Jó irányban. De erről nem az edzők tehetnek. Ha feltételeket nem biztosítják nekik, akkor hiába próbálnak beleadni anyait-apait, igaz lesz a mondás, hogy széllel szemben nem lehet....
Ezt az egész rendszert kellene valahogy átformálni, felzárkózni a többiekhez, tartani a lépést velük, de ezt sokkal feljebb kellene hogy észrevegyék. Amíg e téren nem történik változás, addig a Csucsu-Keszeg-Horváth trió, de említhetném a többi korosztály edzőit is, nem fog tudni győzni, akármilyen jó edzők is (mert azok).
Így nem fog előrébb lépni a magyar vízilabda. És sajnos úgy tűnik, hogy amíg a ez a \"fej\" marad, addig továbbra is büdösödni fog a \"láb\".. Elkeserítő.
De azért én szurkolok tovább, hajrá Magyarok!
géza72 2011-09-05 22:58:22
Tisztelt Apurimax! Az Ön legutóbbi megjegyzéséhez (Ne a vízilabdából, hanem a vízilabdáért éljenek) csak egy gondolatot szeretnék hozzátenni: tudja Ön, hogy a sokat szidott edzőpáros mennyi pénzt kap ezért? Semennyit. Természetesen a költségeiket (szállás, utazás, étkezés, részvétel) fizeti a szövetség, de fizetést nem kapnak ezért. Egy forintot sem. Kérdem én, ha ezt valaki nem a vízilabdáÉRT csinálja, szívvel-lélekkel, akkor elvállalná? Valószínűleg nem. Valószínűleg nem a családjuktól távol töltenék ezt a Universiádéval együtt összesen 5-6 hetet. Sok mindenben igaza van, de úgy gondolom, ebben téved.
Tisztelettel,
Kriply Géza (lehet mosolyogni a nevemen...) :-)
apurimax 2011-09-05 22:50:26
Elnézést Ritz Gyulától, őt kifelejtettem a ... vette a lapot ... mondatomból.
bocsi
apurimax
apurimax 2011-09-05 22:46:46
Tisztelt dr. Kodaj Sporttárs(?)
Remélem nem sértő a megszólításom. Igazán örömmel tölt el, hogy sikerült a véleményemből és meglátásaimból a legfontosabbat leszűrni. Ráadásul igaz is, stilisztikailag kifogásolható. Bár majdnem több mint 1400 km autóvezetés után írtam le, de ez nem mentség. Görögországban jártam... (Megyek Rijekába is U17-es EB-re)Valóban figyelnem kellett volna.
Ugyanakkor figyelmébe ajánlom, az ősi mondást:
\"A tények nem homályosíthatják el a tisztánlátásunkat!\" Érdekes, \"mvlsz.sportszerű\" vette a lapot... Ugyanakkor megjegyzem, hogy rendelkezem némi labdás tapasztalattal, sőt kezdő edzői szemüvegen át is látok dolgokat. Ezért, amit írtam, azt valóban úgy is gondolom. Az ember nem csak attól jó edző, mert jól fel tudja készíteni a játékosait, hanem szükség esetén képes felismerni a változtatás szükségességét. Akár időkérés, akár csere, akár műbalhé okozásával is. Sportágtól függetlenül. A sima tudományoskodás ilyen szituációkban mit sem ér. Ezt nem lehet tanítani, erre születni kell!
Ugyanakkor a hozzászólásából nekem úgy tűnik, mintha valamilyen okból az érintett személyek szószólója lenne. Ugye nincs igazam?
Nem titkolom a nevem, de a kisöcsém vizilabdázó, és nem szeretnék neki hátrányos helyzetet előidézni a vélemény formálásommal. Ráadásul aki ismer engem és a véleményemet, egyetért vele. Néhány sms-ből ezt leszűrtem. Nem a fotelból okoskodom csak.
Úgy gondolom az lenne elvárható az érintettektől, vonuljanak háttérbe és adjanak teret másnak. Ne a vizilabdából, hanem a vizilabdáért éljenek, tegyenek! Innen kívánok az U17-es csapatnak sok sikert! Szeretném, ha mindenki szurkolna értük és ne ellenük (főleg ne a szakvezetőik ellen!!)!
Találkozzunk itt mindenkivel az EB-t követően. HAJRÁ MAGYAROK!!!!
üdv. apurimax
popey 2011-09-05 18:18:05
divatsport lettünk.és ha divat jönnek a gazdag sponzor gyerekek.és ha jönnek akarnak is játszani.apu ad gyerek kap,vizilabda felhigul,tehetség itthon marad.edzö bologat,mert függ tőle.96osoknál bajnokcsapatból és ezüstérmesből 3an ötödikből és hatodikbol 7en.gyerek igazságérzete csorbul.minek küzdjek??nem küzd!!elkallódik!tovább higulunk,és még tovább.a végén pedig eltününk a lefolyoban.régen minden évben versengtek e farago dijjért,,ma senkinek nem lehetne joszivvel odaadni..nem lehet széllel szemben én megértem..akkor viszont sokat ne várjunk..london még a miénk...azután síri csend és hullaszag...
pösze 2011-09-05 16:25:21
viztükör, szerintem is ott a gond, amit írtál, de ezt még azzal is kiegészíteném, kapcsolódva az általad írtakhoz, hogy pedagógiailag súlyos hiba az is, ha valaki(kik) alá teljesen érdemtelenül ekkora lovat tesznek. Mert a valóságban valóban tehetséges gyerek elhiszi, hogy elég csak a fürdőnaciját a vízbedobni, máris felnőtt válogatott, meg majd olimpiai bajnok lesz, munka meg gyakorlás sem kell hozzá, minden jön aut magától...s én ilyenkor a tehetséget sajnálom....
pösze 2011-09-05 16:20:09
popeye, ugyanazt írtam, a lényeg, hogy 3 év alatt itthon semmit sem foglalkoztak velük, aztán meg csodálkoznak, hogy már nem elég az izomerő, a magasság, hanem finesz meg taktika is kellene, na mindegy, én szurkolok a sportágunknak továbbra is, mást nem tehetek....
viztükör 2011-09-05 15:25:30
ezekkel a gyerekekkel 3 évig csak a klubjuk foglalkozott (már aki egyáltalán játszott mert van aki csak üldögélt a padon)mig a többi nemzet felépitett munkával haladt előre.Sajnos a mi szövetségünk ezt nem tartotta fontosnak.Csak az eredményt várják de nem tesznek egyik korosztályban sem semmit.Én sem akarok senkit megbántani csak szolhatna valaki a Vámosnak hogy ne legyen még nagyobb mellénye ettől a különdijtól mert minden \"miértre\"egyszer választ kapunk!!!Hajrá magyar vizilabda!
popey 2011-09-05 15:20:06
na de pösze barátom.hárai,varga testvérek,vörös,bisztritsányi,salamon,marnitz,..különleges generácio.vámos ugyan ott van???,talán báthori jöhet...utána a nagy nihil,a 3évvel ezelőtti gárdával nagyanyám is nyer disznozsirral bekent szemüvegben is,ott meg is rekedtünk,az a baj hogy a többiek lehet hogy ott kaptak észbe és elrobogtak mellettúnk.de tartom amit irtam ,,két jo centerrek most is nyerünk
cowk 2011-09-05 15:18:41
@Rolling: thx, nem volt idom olvasgatni, csak furcsa volt igy konkretum nelkul
Rolling 2011-09-05 14:38:12
Cowk!
Az elmúlt hetekben elég sok konkrétumot írtam. Nem akarom önmagamat ismételni, így nem ollózom át az ott írtakat, de pl. az Universiade kapcsán írtak minden szavát most is leírhatnám.
Néhány támogató hozzászólástól eltekintve elég sokan estek nekem, és elmondtak sok mindennek.
pösze 2011-09-05 14:35:56
viztukornek igaza van, itt valóban nem nyerhettünk. Igazából Vámos MVP-je is pont ezt igazolja, mert az enyhén szólva, nem akarok senkit megbántani, szóval hagyjuk...
A center poszt valóban problémás, de az edzők javára írható, hogy sokkal jobb összeállítást más sem tudott volna összehozni. A fiúk pedig kivétel nélkül mindent megtettek. A legfőbb tanulság azonban mégis az, hogy hogyan lehet egy 3 évvel ezelőtt jogosan világversenyt nyert, mondhatnám világverő csapatot idáig \"fejleszteni\", miközben a többiek fénysebességgel elhúztak mellettünk???? Ha erre a később hasznosítható következtetéseket le tudjuk vonni, akkor mégsincs akkora baj.
brasil82 2011-09-05 14:20:51
Távol álljon tőlem, hogy szakmai dolgokról alkossak véleményt, hisz csak egy szurkoló vagyok, de Isten bizony azon gondolkodom már egy ideje, hogy látva az idei felnőtt VB-t és a tendenciákat, ha Kicsi felépül, akkor ne az legyen a kérdés, hogy mellette Ádám vagy Pufi, hanem ki lehetne menni Londonba talán 3 centerrel is! Mert ha mindhárman azt hozzák, amit tudnak, akkor luxus lenne kihagyni bármelyiket is!
popey 2011-09-05 13:29:47
ez mind igaz lehet viztükör,de kimondtad amiért irtam.minden mérkőzés 90%ban a center hozza a kiállitást.egy beforgatott ötméteresre,egy nyilvánvalo kiállitásra nem égeti magát a biro.és tényleg ugy tünik kintről hogy csalnak pedig csak nem lehet itélni illetve csak joindulattal.azt pedig nem mi kapjuk.poloztam!ezért .tudom. két jo centerrel világbajnokok vagyunk.
viztükör 2011-09-05 13:11:13
valóban a csapatnak nem volt centere,de az itthon maradok közül sem ütötte meg senki a szintet.A dijak pedig fájdalom-dijak a sok elcsalt meccsért mert a sportdiplomáciánk egy nagy nulla. A birok gátlástalanul eltiporták a csapatot.Ha bárki ül a kispadon vagy mi 10-n játszunk egyszerre akkor sem nyerhettünk volna.
popey 2011-09-05 12:52:11
a speciális képzést kéne elinditani végre a poloban,nem csapatot alakitani hanem posztokat fejleszteni.a felnőtteknél most szerepelt hárai iyenkor már életveszélyes volt.molnár,steimetz ebben a korban már bejelentkezett,higyjék el egy jo középcsatárral sokkal tőbb lehetőséghez jut egy csapat.hogy a tőbbi poszton akkora baj nincs bizonyitja a két első dij.de a vezetöség nagyban hibáztathato az ittho hagyott jobb képességü játékosokért és a hibák megmagyarázásáért. akkor egy kis szakma.nem volt centerünk.ha a csapatvezetés valamiben hibázott talán abban hogy nem a megfelelő embereket vitte.vagy ilyen gyengén állunk középcsatárban?lehet.de tudni kell ha az ellenfél megérzi hogy gyenge az ellenfél centere más a játék.
szerk 2011-09-05 12:26:15
Helyesbítek, még mindig nem javították. A valódi eredmény csak a jegyzőkönyvből derül ki.
http://www.w-polow-championshipsvolos2011.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=465&Itemid=553
szerk 2011-09-05 12:23:06
Valóban így van, a torna honlapján fordítva írták a csapatokat, onnan vettük az eredeti eredményt. Időközben javították, így mi is.
bakony1 2011-09-05 10:49:48
A VB honlapja szerint a bronzmeccsen a görögök nyertek 7-5-re, itt a vlv-n fordítva van.
dr.Kodaj Imre 2011-09-05 09:50:46
imre.kodaj@gmail.com
B (régi) 2011-09-05 09:32:24
Kicsit leereszkedve az előbbi magasságokból szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy az otthon játszó, sportdiplomáciában élenjáró görögöket legyőzték a derék favágó ausztrálok a bronzéremről döntő meccsen. Akik persze ezek után nem is kényszerülnek arra, hogy a bírókkal foglalkozzanak. Biztos úgy vannak vele, hogy nem szeretnék elvenni a magyarok kenyerét...
Ritz Gyula 2011-09-05 09:15:31
ritzpontgyulakukacgmailpontcom
Ritz Gyula 2011-09-05 09:13:23
ritzpontgyulakukacgmailpontcom
mvlsz.sportszeru 2011-09-05 09:01:37
tisztelt Ritz Úr!
legyen olyan jó, s adjon egy elérhetőséget - e-mail címet - mert szeretném felvenni Önnel a kapcsolatot!
terzem, hogy indítok egy olyan elektronikus felületet, hol mindenki elmondhatja a véleményét, s nem egy szervilis szerkesztő/moderátor iktatja ki, aki \"nem megfelelő\" véleményt ír
üdvözlettel,
mvlsz.sportszerű
mvlsz.sportszeru 2011-09-05 08:50:48
dr Kodaj Imre!
ön hol él?
ugye nem ebben a vízilabda világban?
ugye nem ösmeri - direkte így, népiesen, csak Önnek, csak most - az uralkodó viszonyokat?
miből gondolja, hogy olyan egy csodavilág az a vízilabda edző lét, hogy egy szerű földi halandó nem érthet hozzá?
közlöm Önnel, hogy ösmerek olyan \"edzőt\", ki nem tud olvasni. a szótagolt olvasás is nehézséget okoz neki. de ott van a válogatott csapatnál, és marhára \"ért\" hozzá. persze, lehet dislexia is, bár nekem személyes ismeretségünk okán nem annak tűnik.
neveket kér Ön.
nem fog kapni neveket, mert most itt csak és kizárólag sikerpropaganda folyik, meg minden gond elkendőzése, a kritikát nem tűrik - gondolom az ész nem tűr hajat elv alapján - elég Csurka \"tehetséges\" Gergely \"cikkeire\" utalnom.
kérem Önt, legyen bátor, s kezdeményezzen!
adjon egy e-mail címet, s oda névvel mindent megírok, avagy egy személyes találkozón tisztázhatunk némely dolgokat.
esetleg több, Ön által kifogásolt hozzászóló is tiszteletét tehetné ezen a fórumon, akár írásban, akár személyesen!
azon szülők, kik gyermekeik révén érdekeltek a sportág belterjességének megszüntetésében NEM fogják nevesíteni magukat, tekintettel a sportágban tevékenykedő, abból túl jól élő \"brancsba\" tartozó edzők, szövetségi alkalmazottak, játékvezetők bosszúálló, kontraszelektivitást elősegítő - hisz abban érdekeltek csak igazán - viselkedése okán.
bízom benne, hogy az Ön neve előtt szereplő dr arra utal, hogy egy különösen értelmes, intelligens, jó szándékú kultúremberrel van dolgom személyében!
ui.: engem innen minden esetben kimoderálnak, mivel MEGÍROM AZ IGAZAT, A VALÓT, S VOLTAM OLYAN BÁTOR - LEHET INKÁBB BOTOR - HOGY KRITIZÁLNI MERÉSZELTEM A FÉLISTENT - HISZ ALAPÍTÓJA E HONLAPNAK - A JELENLEGI SZÖVETSÉGI KAPITÁNYT!
úgy érzem, az eset analóg a pécsi \"páva sztorival\", mire csak Gálvölgyi János által tegnap idézettet tudom az elkövető figyelmébe ajánlani, mint a szervilizmus bajnoka számára!
Ritz Gyula 2011-09-05 08:50:19
Tisztelt dr. Kodaj Imre!
Könnyen el tudok képzelni olyan szituációt, amikor a hozzászóló kilétének felfedése hátrányosan érintheti az ő vagy családtagja pályafutását. Ilyen szempontból most nyilvánvalóan én is vállalok némi kockázatot. Viszont érveléstechnikai hiba az egyébként kulturáltan megfogalmazott bejegyzéseket a hozzászóló személye alapján értékelni. A hozzászólás tartalmának ahhoz ugyanis semmi köze. Sokkal fontosabb megnézni az alapfeltevéseket, és az ezekből levont tanulságot.
Nézzük ilyen szempontból apurimax hozzászólását:
1. premissza: \"ennek a csapatnak jó része pár évvel ezelőtt Európa bajnok lett a Derekas, Pecz, Szabó edző trióval\"
2. premissza: \"2 évvel ezelőtt a VB-n már nem ment olyan jól\" a Keszthelyi, Horváth edzőpárossal
3. premissza: \"Tavaly nem sikerült az U17-eseknek túl jól(?), 6-ak lettek. Az irányítást itt is a már említett kettős végezte.\"
4. premissza: Az ez évi sikertelennek tűnő szereplésekben is a Keszthelyi, Horváth edzőpáros Székely Bulcsú segítője.
Konklúzió: \"... NEM TUDNAK MECCSELNI!\"
A premisszák (alapfeltevések) tények. A Konklúzió (következtetés) szempontjából relevánsak (odaillőek). Az érvelés elfogadható, és helyesnek tűnik.
Természetesen előfordulhatnak olyan egyéb információk (újabb premisszák), amelyek módosíthatják a helyes következtetést. Ezek lehetnének az ellenérvelések alapjai. Halljuk!
Tisztelettel:
Ritz Gyula
okleveles villamosmérnök
közgazdász szakmérnök
születtem: 1974. Budapest
sportpályafutásom: gyerekkoromban kajakoztam
vízilabda érdeklődés: 3-4 éve a gyermekeim révén
vízilabda edző soha nem lehetek, mert nem vízilabdáztam
brasil82 2011-09-05 07:46:49
Egy kis összehasonlítás az állandóan szidott és gyűlölt szerbekkel az elmúlt 5 generációt figyelembe véve:
83-84-esek: nálunk egy arany és két ezüst, náluk két arany, egy bronz
85-86: mi egy ezüst, egy bronz, egy ötödik hely, ők mindent vittek, három arany
87-88: egy arany, egy ezüst, egy bronz itt, szerbek két arany, egy negyedik hely. (halkan jegyzem meg, hogy ez volt az a korosztály, amelyik a 2007-es junior VB-n az elődöntőben legyőzte a szerbeket hosszabbítás után. Csak arról feledkeznek meg sokan, hogy míg nálunk teljes volt a csapat, addig a szerbek 13-as keretéből nyolcan (!!!) az eggyel fiatalabb korosztályból jöttek, és a két legnagyobb sztárjuk, Filipovic és Prlainovic is hiányzott, mert akkor már a felnőtt válogatottal szerepeltek a berlini Világligán. Velük nyilván más eredmény születik...)
89-90: egy ezüstérem, egy hatodik és egy nyolcadik hely, odaát egy arany, két bronz.
91-92: egy arany, egy nyolcadik és egy kilencedik hely nálunk, ők egy arany, egy ezüst, egy bronz. (és még egy elkeserítő adat: a szerbek tegnapi győztes csapatában öt játékos 93-as születésű volt: velük jövőre a Junior EB-n, és a 2013-as soproni Junior VB-n jó eséllyel ismét találkozni fogunk...)
Összesítve: 3 arany, 5 ezüst, 2 bronz, 1 ötödik, 1 hatodik, 2 nyolcadik és 1 kilencedik hely nálunk, szerb részről 9 arany, 1 ezüst, 4 bronz és 1 negyedik hely.
Szemet szúró a differencia! Lehet őket szívből utálni, de el kell ismerni, hogy valamit nagyon tudnak, és amit kiemelkedően csinálnak, azt igenis el kell tőlük lesni, és be kell építeni! Mert arról továbbra is meg vagyok győződve, hogy ezt a játékot mi tudjuk a legjobban játszani!
dr.Kodaj Imre 2011-09-05 07:23:28
Tisztelt Apurimax,mentira stb.,stb!
Ha valakinek véleménye van, pláne ha kritizál, akkor írja le utána a valódi nevét, hogy: Vitéz Nagybányai Horthy Miklós, Kenderes, családi kripta
mentira 2011-09-05 07:09:41
Egy kicsit korábbra nyúlnék vissza a hozzászólással. Ennek a korosztálynak az utolsó nagy sikere az ifi eb volt, amikor a szerbeket saját otthonukban győztük le, nem is akármilyen különbséggel. Bizonyára akkor is ellenünk dolgoztak a bírók, de a csapat akkor még olyan szinten volt a korosztályában tudásban és mentálisan is, hogy ezt is el tudta viselni. Még Ausztráliában nyertek a világjátékokon, azóta semmi. Két éve a csúfos horvátországi vb-t még Fecsóbá is úgy jellemezte, hogy ?összeomlás? ill. a többiek fizikálisan elhúztak tőlünk. Tehát már akkor voltak jelei annak, hogy ami az ifi eb-n működött, az akkor és most már nem működik. A csapat 80%-ban azokból a játékosokból áll, akik az ifi eb-t megnyerték, amivel nem is lenne baj, ha a fejlődés és az eredmény töretlen lenne. Az akkori siker egyik oka lehet, hogy a tényleg tehetséges játékosok olyan agresszív vízilabdát játszó játékosokkal egészültek ki, amit a nevelőegyesületükben szó szerint beléjük vertek. Az akkori korosztályban ez még elment, de már a horvát junior vb-n és a mostanin nem. Ezeket a játékosokat már két éve ki kellett volna tenni a csapatból, de sajnos ma is ott vannak és nem sok vizet zavarnak. Az akkori megvertek most visszavágnak, nem is akár hogyan. Világosan kellene látni, hogy a csapatot nem a Csucsu irányítja, hanem a Keszeg-Horváth duó, akiknek ez a sokadik leszereplésük. Két évvel ezelőtt látványosan eltávolították a válogatottól és lám most is ott vannak, csak papíron nem ők a vezetők. Így nincs is mit számon kérni rajtuk. Sajnos Székely beleszaladt a csapdába, ugyanis kellett egy olyan ember, akivel a változás látszatát lehet kelteni és szimpatikus is egyben. Sajnos most nem a dicséretet hallgatja! A bírókról csak annyit, hogy a nagyválogatott eddigi győzelmei vagy annak köszönhetőek, hogy jobban működött a sportdiplomáciánk és ezért nem ellenünk fújtak, vagy annyival jobbak voltunk az ellenfeleinknél, hogy a bírókkal együtt megettük őket. Valószínűleg ez utóbbi az igaz! Vagyis, ha jobbak vagyunk, akkor a bírók sem jelenthetnek akadályt. Nem vonom azt sem kétségbe, hogy a fiuk a felkészülés alatt mindent megtettek, bizonyára azok is megtettek volna mindent, akik ilyen vagy olyan okok miatt kimaradtak a válogatottból. Sőt azok is megtettek mindent a felkészülés alatt, akik megvertek minket! Úgy vélem tehát nem a felkészülésben volt a hiba /és itt most csak az elmúlt két hónapot értem/, hanem az egész utánpótlás nevelésben, amiről már többen is írtak. Én is tisztában vagyok vele, hogy mennyit kell küzdeni, edzeni a sikerért, amit a szülő vagy más támogató sem pénzzel sem mással nem vehet meg, azt magának a gyereknek kell kiharcolnia. Amíg ezt a rossz magyar szokást nem vetkőzzük le, addig olyanokkal lesz tele a csapat, aki valakinek a valakije. Akárhogyan is végződjön a VB, 5-nél jobbak nem lehetünk, az Universiadén is csúfosan leégtünk, oda talán az idősebb játékosokat kellet volna küldeni, biztos, hogy jobban szerepeltünk volna, de ezt már máshol kiértékelték többen is. Egy szó mint száz, ezeknek a játékosoknak nagy része el fog tűnni a süllyesztőben, csak az a kár, hogy a többieknek, akik megérdemelték volna, hogy részt vegyenek, már többé nem adatik meg ez a lehetőség.
dr.Kodaj Imre 2011-09-05 06:52:14
Tisztelt Apurimax!Hozzászólásával kapcsolatban a véleményem:1.Ha valaki a nyilvánosság előtt ismerteti gondolatait és ezeket le is írja, akkor előbb tanulja meg a magyar helyesírás és mondatszerkesztés szabályait! 2.Ha valaki kritizál, akkor tessék tényeket felsorolni, mert ezek nélkül a kritika csak rágalom! 3.Kedves Apurimax!Legyen szíves megmondani -ha nem titok-, hogy Ön hol és milyen eredménnyel végzett vizilabdaedzői tanfolyamot és milyen eredményeket tud felmutatni edzői pályafutása alatt?
apurimax 2011-09-05 00:12:15
Gratula a sok elvégzett munkáért. És itt vége is. Sajnálom Csucsut, mert ennek a csapatnak jó része pár évvel ezelőtt Európa bajnok lett a Derekas, Pecz, Sz(H)abó edző trióval. Akkor valahogy vizen jártak, jól játszottak, Ráadásul ők szerencsés korosztály, mert ez már a sokadik világversenyük. 2 évvel ezelőtt a VB-n már nem ment olyan jól, bár változtak az edzők. (Keszthelyi, Horváth J, stb.). Ők ugyan nyertek junior VB-t de akkor Dumi és Pufi parádézott. Végig és azt játszották amit tudtak, nem zavarták őket az utasítások. Velük bármelyikünk tudott volna nyerni, ha nem szól bele. Tavaly nem sikerült az U17-eseknek túl jól(?), 6-ak lettek. Az irányítást itt is a már említett kettős végezte. Talán már ekkor meg kellett volna köszönni nekik az addigi tevékenységüket. De nem. Keszthelyi sporttárs maradhatott, bár Csucsut elé(?) helyezték. Horváth J. sporttárs kisebbekhez került. Aztán egyszer csak már megint egymás mellé kerültek... Hogy is van ez? Kinek a kárára? Csucsu hibája, hogy nem ismerte meg személlyesen a kiválasztottak játékát a bajnoki küzdelmek során. Úgy nyilatkozott télen/tavasszal, hogy erős támaszt jelent neki a Keszthelyi, Horváth kettős... Ők aztán mindenkit ismernek. Akiknek inkább jó ez az eredmény, mivel mondhatják, nem bennük van a hiba. De igen!!! Már látszik, hogy nem jó tanácsokkal láttk el Csucsut, főleg a kiválasztás terén, talán még a játékba is beleszóltak. Magyarul megvezették. Félre értés ne essék, igen jó alapozó végezTETni a gyerekekkel. DE NEM TUDNAK MECCSELN!!!!!! Ráadásul, ha a 2 Sporttárs elmúlt évek (mondjuk 5 év) utánpótlás magyar bajnoki eredmény listáját megnézzük, elég siralmas. Talán kettőjüknek ha 1-2 érem jutott...
Könyörgöm, akad jó néhány igen jó utánpótlás edző és olyan korosztályos csapat, amely az elmúlt években kiemelkedett a mezőnyből. Miért nem a nyerőkre támaszkodnak? Miért patika mérlegen nézik, hogy melyik klubból mennyi játékos legyen ott, nem beszélve a csókosokról,öszefonódásosokról... Persze ne kapkodjunk, Csucsu kapja meg a bizalmat továbbra is. Ha cseréli a segítőit, abból baj nem lehet. De kérem Csucsut ebben a szezonban járjon ki az ifi bajnokikra. Vidékre is utazhat (pl. Szeged) Idén is utazhatott volna Szolnokra, akadt ott egy Tóth Péter, de ő jövőre már túlkoros) Szóval megfelelő edzőkkel, a csókosok, összefonódók kiiktatásával akad még kincs az aranybányában. Gyémántot ritkábban találni az tény. További sikereket kívánok Csucsunak az edzői pályán. Mindenkitől elnézést kérek, aki túl hosszúnak találja a gondolat ébresztőmet.
cowk 2011-09-04 21:57:44
@Rolling: hm, azt jol latom, hogy harom bekezdest szenteltel annak, hogy elmondd mennyire nem figyelnek rad, majd nem irtal semmit..? :-D hol is vannak azok a konstruktiv megjegyzesek?
mentira 2011-09-04 21:14:01
A törölt irásomba is egyetértettem azza, hogy vannak tehetséges játékosaink, szégyen lenne, ha ennyi vizilabdázni kezdő gyerek közül nem tudnánk kinevelni néhányat, de gondolom az említett fiuk mindegyike lemondana erről a megtisztelő címről az aranyért.
pösze 2011-09-04 21:08:54
Mindenesetre vannak komoly sikereink is ezena VB-n. Vámos Márton választották az MVP-nek (úgy látszik mégis jó a diplomáciánk 8. helyezett csapatról lévén szó ez szép teljesítmény) és Bátori Bence lett a gólkirály.
Az eredménytől függetlenül gratula!
márton 2011-09-04 20:57:55
Ez fáj......
B (régi) 2011-09-04 20:24:00
Mentira, próbáld meg Caps Lock nélkül, hátha úgy átmegy... ;)
B (régi) 2011-09-04 20:17:10
De mit gondol minderről Csurka Gergely? Apropó, hova tűnt Csurka Gergely?
B (régi) 2011-09-04 20:10:35
Ezeket az eredményeket látva sajnos bennem is felsejlik a siralmas nyolcvanas évek emléke.
Rolling 2011-09-04 18:25:43
Gondolom, ezt is megmagyarázzák majd a \"rózsaszínű szemüveges\" szakírók és egyéb holdudvarba tartozók.
Az a baj, hogy vagyunk néhányan, akik csak szurkolók vagyunk, de már 2-3 éve látjuk a problémákat, de mindig lesöpörték ezeket a vízilabdából élők.
Mi vagyunk beállítva kötözködőknek, meg hozzá nem értő laikusnak, de úgy néz ki, hogy egyre többször nekünk van igazunk. El kellene már hinni, hogy nem az a jó szurkoló, aki feltétlenül lelkendezik pl. a az Universiadán a brazilok legyőzése után a 9-16- helyért.
Írtam már máskor, hogy visszajöhet Londonra Kásás, Benedek, vagy Varga T., és nyerhetünk negyedszer is, de a magyar vízilabda jövője siralmas lesz, ha nem lépnek azonnal.
Nem szeretnék London után egy újabb 1979-1997. közötti időszakot megélni. Persze lehet, hogy már ez az újabb szakasz 2008-ban elkezdődött.